Neurolog, după ce Putin și Xi Jinping au vorbit de transplant ca să trăiască veșnic: E posibil?

Henry Marsh este neurochirurg, scriitor, una dintre cele mai sincere voci din medicina modernă și un prieten al Ucrainei.

Marsh a venit pentru prima dată la Kiev în 1992. Ceea ce a început ca o călătorie întâmplătoare s-a transformat într-o relație de zeci de ani cu medici și spitale ucrainene.

Neurolog, după ce Putin și Xi Jinping au vorbit de transplant ca să trăiască veșnic: E posibil?

El a acordat un amplu interviu în care a vorbit despre viața sa persoanlă, situația din Ucraina, îmbătrânire și despre dorința lui Putin și Xi Jinping de a trăi veșnic prin transplant de organe.

De-a lungul anilor, a adus echipamente chirurgicale în bagajele sale, a ținut cursuri pentru tineri medici, a operat alături de colegii ucraineni și a devenit parte din istoria medicală a țării, fiind pionierul chirurgiei cerebrale în Europa, folosind doar anestezie locală.

Acum, la 75 de ani, Marsh are cancer și își reconsideră relația cu moartea. El continuă să viziteze Ucraina - nu pentru a opera, ci pentru a preda. Pentru a preda nu doar cum să ții un bisturiu, ci cum să fii un medic mai bun și, poate, un om și mai bun.

Publicația pravda i-a luat un amplu interviu:

Pravda: Să începem cu începutul - din 1992. Atunci ați venit pentru prima dată în Ucraina. După cum ați scris în cartea dumneavoastră, a fost o coincidență că ați ajuns aici.

Henry Marsh: A fost pur și simplu o întâmplare, într-adevăr. Un om de afaceri englez care studiase limba rusă a înființat o afacere de import de echipamente medicale britanice în Uniunea Sovietică. După independență, deoarece la Kiev exista renumitul Institut de Neurochirurgie Romodanov, el s-a gândit că ar fi bine să ia cu el un neurochirurg britanic care să țină prelegeri despre neurochirurgia modernă. Acest lucru ar fi creat bunăvoință și l-ar fi ajutat să vândă echipamente medicale.

Deși știam că medicina în Uniunea Sovietică era foarte înapoiată în comparație cu Occidentul, am fost totuși uimit de cât de rău era. Totul era mult mai rău în primii ani după independență, deoarece întreaga economie se prăbușise.

Am spus: „Uite, voi veni în Ucraina o dată sau de două ori pe an cu echipamente – microscoape chirurgicale pe care le pot găsi, lucruri second-hand de genul acesta”. Am încetat să mai lucrez acum aproximativ 10 ani – nu mai operez în Anglia sau în altă parte, am 75 de ani.

Dar îmi petrec cea mai mare parte a timpului, când vin aici, ținând prelegeri pentru medici tineri și studenți la medicină.

Se pare că nu v-ați îndrăgostit de Ucraina la prima vedere. Scrieți mai ales despre sărăcie, despre condițiile proaste din spitale. Ce v-a determinat să reveniți a doua oară?

Cred că am înțeles de la început că Ucraina era o țară foarte importantă, situată la granița dintre cleptocrația autocratică rusă și țările mai libere, democratice sau semi-democratice din Europa de Vest.

Și, deși munca era de natură medicală, am încercat să introduc concepte mai moderne de deschidere, onestitate, învățare și practici medicale mai puțin ierarhice. 

Desigur, inițial, când m-am întors în Anglia din Ucraina, oamenii mi-au spus: „Unde este Ucraina? Nu este Rusia? Și de ce cheltui atâta timp și bani pentru a merge în Ucraina?” Iar eu răspundeam: „Este o țară importantă”. Cred că eram considerat nu nebun, ci excentric. Dar acum, desigur, pot spune: „Ei bine, am avut dreptate. V-am spus eu”.

Deci, călătoreați în Ucraina de două ori pe an în loc să vă petreceți vacanțele cu familia.

Nu chiar. Nu. Când lucram pentru Serviciul Național de Sănătate din Marea Britanie, NHS, lucram aproximativ 60 de ore pe săptămână. Aveam șase săptămâni de vacanță pe an. Trei săptămâni le petreceam cu familia. Celelalte trei săptămâni, mai mult sau mai puțin, le petreceam în Ucraina.

În cărțile dumneavoastră scrieți foarte sincer despre greșelile dumneavoastră și, de asemenea, scrieți foarte sincer despre prezența inseparabilă a morții. Aici, în Ucraina, simțim și noi prezența morții. Totuși, întrebarea este: care este relația dumneavoastră cu moartea acum, după toți acești ani de muncă?

Ei bine, lucrul ciudat este că, pe parcursul anilor carierei mele, am văzut adesea lucruri teribile întâmplându-se. De fapt, în fiecare zi vedeam lucruri teribile întâmplându-se pacienților mei. Și totuși, în același timp, asta nu m-a împiedicat să mă preocupe soldul contului meu bancar sau lucruri banale de genul acesta. Știi, era acolo, dar trebuia să mă detașez de ceea ce vedeam la locul de muncă. Așadar, asta nu mi-a adus prea multă înțelepciune.

Am învățat multe la începutul carierei mele

Fiul meu mic a avut o tumoare pe creier, dar a supraviețuit – ceea ce este foarte neobișnuit. A fost o experiență foarte intensă, să fiu părintele unui copil care a fost aproape de moarte. Cred că asta m-a făcut probabil un doctor mai bun, dar este greu de judecat. Ar trebui să-i întrebați pe pacienții mei și pe familiile lor.

Dar abia când am devenit eu însumi pacient am înțeles cu adevărat. A doua mea soție este antropolog, suferă de boala Crohn și a fost deseori internată în spital, fiind foarte bolnavă. Dar, ca antropolog, ea este un observator antrenat al ființelor umane.

Ne-am cunoscut acum 25 de ani. Ea mi-a explicat că a fi pacient este o experiență oribilă, înfricoșătoare, intimidantă, umilitoare, degradantă și care te face să te simți neputincios. Și, credeți sau nu, majoritatea medicilor nu realizează acest lucru.

Ei nu realizează că, de fapt, pacienții noștri se tem de noi. Este o relație foarte neplăcută. Iar acest lucru îi corupe ușor pe medici, făcându-i să nu mai aibă compasiune și să nu mai acorde atenție. Este o observație atât de comună, încât atunci când medicii înșiși devin pacienți, ei înțeleg.

Nu am înțeles cu adevărat prin ce treceau pacienții mei până când nu am devenit eu însumi pacient.

Și percepția asupra morții diferă de sentimentele dvs. aici, în Ucraina?

Am 75 de ani. Am cancer. Încă nu m-a ucis, probabil o va face.

Fratele meu, de care sunt foarte, foarte apropiat, moare în acest moment de cancer esofagian, are 78 de ani. Adevărul este că trăim până la bătrânețe. Întrebarea nu este dacă moartea este teribilă – este o chestiune de calitate a morții: cât de mult ai suferit și, mai presus de toate, dacă ai trăit o viață bună, dacă ai făcut lucruri bune.

În tradiția creștină sau catolică, acestea ar fi faptele tale bune. Moartea este întotdeauna tristă, dar toți trebuie să murim și nu ar trebui să ne agităm prea mult când oamenii mor la vârsta de 70 sau 80 de ani. Este ceva natural – face parte din viață.

Cu totul altceva este când mor tineri sau copii și, în război, mor atât de mulți tineri și tinere pe front. Asta este teribil. Acestea sunt vieți irosite, iar faptul că aceste vieți sunt irosite se datorează lăcomiei și ego-ului îngrozitor al omului de la Kremlin.

Acea conversație, auzită întâmplător, între Putin și Xi Jinping – în care vorbeau despre transplanturi de organe pentru a putea trăi veșnic – nu-mi pot imagina nimic mai grotesc. Iar apoi Putin ucide zeci de mii de tineri ucraineni, sute de mii de tineri ruși, doar pentru el, și asta este îngrozitor. Este obscen, dezgustător.

Credeți că în viitor oamenii vor trăi mai mult?

Nu, Putin. Sunt oamenii de afaceri din Silicon Valley care investesc în cercetarea îmbătrânirii. Știm că îmbătrânirea este controlată genetic. Țestoasele din Galapagos trăiesc până la aproximativ 300 de ani. Rechinii din Groenlanda și balenele cu capul arcuit trăiau până la 500 de ani.

Dar ele trăiesc foarte încet, la viteza țestoaselor. Așadar, una este să spunem că îmbătrânirea este controlată genetic. Alta este să spunem că putem modifica genele pentru ca oamenii să trăiască mai mult.

Cred că a face cercetări care să le permită oamenilor să trăiască până la 150 de ani este o idee foarte proastă, deoarece numai miliardarii își vor putea permite acest lucru și nu va face decât să agraveze inegalitatea, care devine un cancer în multe societăți, în special în Marea Britanie și America, unde diferențele de bogăție și inegalitate sunt din ce în ce mai mari.

Nu avem nevoie de miliardari ca Musk. Nu există niciun motiv pentru care aceștia să nu plătească impozite mai mari. Oricum, asta este o altă poveste.

Citește și: Putin ironizează sancțiunile SUA. Trump: „Vorbim peste șase luni, să vedem cine are dreptate”

Deci, este posibil ca cercetarea să găsească modalități de a trăi mai mult. Există multă agitație în jurul inteligenței artificiale. Știți cât de ridicolă este Silicon Valley. Prefă-te până reușești. Cu alte cuvinte, spui „Am o idee grozavă – vă rog să-mi dați miliarde de dolari și sper că voi reuși să o pun în practică”.

Ironia legată Jinping și Putin este, desigur, că vorbeau despre transplanturi de organe. Și, bineînțeles, știți că în China prizonierii au fost executați, iar organele lor au fost folosite pentru transplanturi, ceea ce este rațional, dar nu foarte atractiv.

Dar nu se pot face transplanturi de creier. Și, după cum am spus, la vârsta de 85 de ani avem un risc de 45% de a suferi de Alzheimer. Așadar, Jinping și Putin ar putea avea rinichi tineri și sănătoși, transfuzii de sânge de la tineri și transplanturi de ficat și plămâni, dar cu creierul putred. Un pic ca Brejnev, vechiul lider sovietic.

Scrieți și despre îmbătrânire, în special despre îmbătrânirea creierului, și menționați că schimbările noastre externe sunt mai puțin vizibile decât schimbările interne. În prezent, avem la dispoziție diferite metode pentru a deveni mai tineri, pentru a combate ridurile. Aveți vreo sugestie despre cum să ne menținem creierul tânăr?

Știm că copilăria timpurie are un impact mare asupra duratei de viață și asupra sănătății. Dacă ai avut ceea ce se numește evenimente adverse în copilărie, dacă ai crescut într-o familie sau într-un orfelinat nefericit, ai suferit abuzuri, violență, ai consumat droguri, vei muri mai tânăr, vei avea o sănătate mai precară, iar creierul tău nu se va dezvolta bine.

Din studiile efectuate asupra orfanilor din orfelinatele lui Ceaușescu din România știm că acești copii au creiere mai mici și multe probleme psihologice grave, în comparație cu copiii care au crescut în familii normale, iubitoare.

Așadar, copilăria timpurie are un impact enorm asupra duratei de viață și a sănătății. 

La vârsta de 85 de ani avem un risc de 45% de a dezvolta Alzheimer. Deci nu poți scăpa niciodată de el, dar factorii legați de stilul de viață au o influență de aproximativ 30% asupra riscului. Adică, practic, exercițiile fizice, faptul că nu ești diabetic, că nu fumezi, că nu bei prea mult și că ai studii superioare.

Acest lucru a fost demonstrat de studii internaționale. Persoanele care au studiat la universitate au un risc mai mic de a dezvolta Alzheimer decât cele care nu au studiat.

Adică, există multe motive posibile pentru asta, dar unul dintre ele este teoria rezervei cerebrale, conform căreia, dacă ai studiat mai mult la universitate, nu ai un creier mai mare, dar ai mai multe conexiuni în creier și, prin urmare, creierul, ca o baterie, se descarcă mai lent. Nu se știe cu certitudine dacă acest lucru este adevărat sau nu.

Așadar, stilul de viață este important. Când ești stresat, astfel de lucruri au și ele un efect negativ.

În cărțile dumneavoastră scrieți despre diferite tipuri de tumori care uneori sunt cu adevărat înfricoșătoare. În unele cazuri ați decis să nu faceți operația deoarece ar fi înrăutățit viața pacientului. Când ați luat această decizie, ce ați simțit și cum ați ajuns la ea?

Ei bine, este complicat, deoarece sunt multe aspecte diferite. Voi ilustra acest lucru vorbind nu despre tumori, ci despre hemoragii cerebrale. Acestea pot fi cauzate de traume, de o lovitură la cap sau pot fi cauzate de probleme vasculare ori de un accident vascular cerebral.

Și dacă se formează un cheag de sânge mare, craniul este ca o cutie sigilată, iar dacă se formează un cheag de sânge mare în creier, acesta va apăsa pe creier și, adesea, va ucide pacientul. Problema este că, adesea, cheagul de sânge s-a format deoarece o mare parte a creierului a fost afectată ireversibil.

Deci, dacă operați pentru a îndepărta cheagul de sânge, pentru a elibera presiunea asupra creierului, pacientul are mai multe șanse să supraviețuiască, dar va rămâne cu siguranță cu un handicap grav. Dacă nu operați, pacientul va muri aproape sigur, dar ar putea să supraviețuiască.

Citește și: De la ce vârstă începe creierul să îmbătrânească? Punctul critic e la 67 de ani. Care e motivul

Dar, în ambele cazuri, indiferent dacă operați sau nu, pacientul va rămâne cu un handicap. Și acești pacienți sunt adesea internați de urgență în mijlocul nopții. Eu eram în pat, medicii mei stagiari erau la spital și mă sunau noaptea și îmi trimiteau scanările cerebrale pe internet, iar eu le examinam. Și dacă spuneam „Nu operați, lăsați pacientul să moară”, mi-era foarte greu să adorm la loc, pentru că îmi făceam griji că s-ar putea să greșesc.

Sau dacă spuneam „Operați”, puteam să adorm la loc. Operând, îți este mai ușor pe termen scurt, dar poți ajunge să lași pacientul în viață, dar cu o invaliditate gravă.

Viața înseamnă mai mult decât a fi în viață când vine vorba de leziuni cerebrale. Este foarte dificil, iar în medicina modernă am convingerea că tratăm prea mulți pacienți prin operații pe creier. Ținem în viață prea multe persoane care nu ar vrea să trăiască, dar nu au de ales.

Trebuie să discutați cu familia. Dacă spuneți familiei: „Dacă nu operăm, persoana pe care o iubiți va muri. Dacă o operăm, probabil că va supraviețui, dar va rămâne cu un handicap grav”, spuneți, de fapt, familiei: „Îl iubiți suficient pe acest om încât să aveți grijă de el, chiar dacă va rămâne cu un handicap grav?” Și, bineînțeles, familiile răspund: „Da, trebuie să-l operați.”

Dar acestea sunt întrebări foarte dificile. Nu știi niciodată cu adevărat dacă ai luat deciziile corecte sau nu.

În cartea dumneavoastră, vă expuneți gândurile despre cum să fii neurochirurg, iar în anumite privințe, acest lucru este similar cu meseria de jurnalist. Amândoi trebuie să găsim un echilibru între compasiune și nevoia de a rămâne detașați, mai ales acum, în timpul războiului. Cum reușiți să mențineți acest echilibru?

Ei bine, cu dificultate. Acesta este răspunsul meu.

A fost amuzant să țin o prelegere despre acest echilibru cu câțiva ani înainte de pandemie, în fața unui grup de neurochirurgi de la Ann Arbor, Universitatea din Michigan și Illinois. Soția unuia dintre neurochirurgi a venit la mine după aceea și mi-a spus că a lucrat în Departamentul de Stat sub Barack Obama. Și tot ce am spus despre neurochirurgie se aplica și diplomației și muncii la Casa Albă.

Citește și: Washington Post: Venezuela a cerut ajutor Rusiei, Chinei și Iranului pentru a se apăra de SUA

Este uimitor ce pot suporta oamenii dacă au speranță.

Și acestea sunt problemele vieții – individualismul versus munca în echipă, compasiunea versus detașarea. Doar că, în medicină, în special în neurochirurgie, este foarte evident, pentru că, știți, pacienții mor sau sunt pe punctul de a muri, așa că este foarte real. Dar, da, cred că acesta este unul dintre motivele pentru care prima mea carte a fost populară, pentru că este vorba mai degrabă despre viață decât despre chirurgia creierului.

Ați spus că „empatia poate fi comparată cu munca fizică grea și este firesc să căutăm modalități de a o evita”. În același timp, când scrieți povești despre pacienții dvs., simțiți multă empatie pentru ei, așa că nu ați încercat să o evitați, nu-i așa?

Ei bine, cu cât îți pasă mai mult de pacienții tăi, cu atât doare mai mult, știi? Așadar, este un echilibru dificil. Sincer să fiu, mi-a fost mereu teamă că pacienții mei vor simți că nu îmi pasă de ei. Pur și simplu aveam această teamă. Așadar, era mai degrabă bazată pe anxietate decât pe iubire imediată. Mi se pare puțin greu de explicat, dar de-a lungul carierei mele am fost foarte conștient de modul în care pacienții din spitale sunt tratați în acest mod instituționalizat, dar cred că și luptam împotriva acestui lucru.

Cel puțin, îmi place să cred asta. Ar trebui să-i întrebi pe pacienții mei dacă eram într-adevăr așa. Sper că eram. În prelegerea pe care am ținut-o în această după-amiază, spuneam că una dintre numeroasele provocări din medicină este să ne tratăm pacienții ca pe niște egali, știi?

Pacienții noștri vin la noi cu cunoștințe și abilități de specialitate și vin la noi ca egali pentru a ne cere sfatul de specialitate. Și noi nu ar trebui să îi privim de sus și să fim condescendenți față de ei. Și dacă ai o abordare mai deschisă față de pacienți, este de fapt mult mai interesant. Ai o relație mult mai interesantă cu pacienții, dar poate fi cu adevărat dificil.

Ce v-au învățat pacienții dumneavoastră?

Este uimitor ce pot suporta oamenii dacă au speranță. Speranța este unul dintre cele mai puternice medicamente pe care le avem. Unul dintre profesorii mei de chirurgie, când eram student, spunea: „Nu trebuie să mințim niciodată pacienții, dar nu trebuie să îi privăm niciodată de speranță”, ceea ce poate fi foarte dificil uneori.

Dar tocmai de aceea, ca medici, trebuie să părem plini de speranță, încrezători, pozitivi, grijulii. Toate acestea sunt părți foarte, foarte importante ale întregului pachet chirurgical. A fi chirurg înseamnă mult, mult mai mult decât a opera în sala de operație.

O parte din meseria dumneavoastră este să le spuneți oamenilor că vor muri. Ce este mai dificil – să operați oameni sau să le dați vești proaste?

Veștile proaste sunt mult mai grele. Operațiile sunt ușoare. Să vorbești cu pacienții este mult mai dificil. Și celălalt lucru cu adevărat dificil sunt colegii, să vorbești cu colegii, să te înțelegi cu colegii. Acestea sunt părțile dificile ale medicinei. Operațiile sunt ușoare în comparație.

Sună prostesc, dar este adevărat. Am vorbit, în această după-amiază, cu un tânăr medic care lucrează la Dobrobut. Problema cu discuțiile cu pacienții este că aceștia nu te critică niciodată. Cum putem face ceva mai bine în viață, dacă nu primim feedback? Ca jurnaliști, oamenii citesc ceea ce scrieți și vă critică, și comentează.

Mult.

Mult. Ca medic, poți discuta cu un pacient și să nu primești nicio critică sau feedback, pentru că, așa cum am spus mai devreme, ca pacienți, ne este frică de medici. Nu vrem să ne prăbușim în fața lor. Nu vrem să-i supărăm sau să ne îndoim de ei în vreun fel, ceea ce înseamnă că mulți medici cred că sunt mult mai buni în a discuta cu pacienții decât sunt, în realitate. Aș vrea să cred că am discutat bine cu pacienții.

Citește și: Creierul unei victime a Vulcanului Vezuviu s-a transformat în sticlă. Ce au descoperit specialiștii

Sunt destul de sigur că am comunicat bine cu părinții copiilor cu tumori cerebrale, pentru că am trecut și eu prin asta, dar nu poți ști niciodată. Nu poți ști cu siguranță și este dificil să înveți. De multe ori, înveți cel mai mult din propria experiență ca pacient.